ВЕДУЩИЙ: Вы уверены, что ваши разговоры не прослушивают. Ах да, зачем, вы же не совершали преступлений, и не находитесь в разработке органов. Однако, скоро вы рискуете оказаться в числе лиц, которые, по мнению милиции могут располагать какой-нибудь информацией о преступниках, или подозреваемых в совершении преступления. И тогда забудьте о праве на частную жизнь. Жучки установят не только в квартире, но и на работе, и даже в автомобиле.

Соответствующие поправки в закон об оперативно-розыскной деятельности на днях были внесены в думу. Свои позиции представляет один из авторов этих поправок, член комитета по безопасности, председатель "Народной партии" Геннадий Гудков, и председатель высшего совета партии "Гражданская сила", адвокат и писатель, Михаил Барщевский.
Прошу вас.

Геннадий ГУДКОВ, член комитета Госдумы РФ по безопасности, председатель "Народной партии": На самом деле наши поправки никакого отношения к тому, что Владимир сказал, не имеют. Поскольку в 95 году все то, о чем он сказал, уже принято, и уже используется двенадцать лет, чтобы просто все знали, а что мы сделали с нашим коллегой Илюхиным. У нас подозреваемое лицо. Вот его можно прослушивать с санкции суда. Сегодня, по сути дела, львиная доля мероприятий оперативных, которые направлены на предотвращения преступлений, они сегодня проводятся фактически незаконно. Потому что мы можем проводить по подозреваемому это мероприятие только тогда оперативно-техническое, когда заведено дело, когда мы уже арестовали, как же искать преступников. И второй момент, это мы сейчас ввели категорию лиц, уклоняющихся от уголовного наказания. То есть, вынесен приговор, девять лет там условно. И этот человек, предположим, мы хотим поменять ему наказание с условного на реальное, он исчезает. Все, мы никаких прав не имеем на сегодняшний день использовать технику оперативную в его розыске.
- И таким образом, все проходит это.

ВЕДУЩИЙ: Но прослушать вы можете и его родственников, и знакомых.

Геннадий ГУДКОВ, член комитета Госдумы РФ по безопасности, председатель "Народной партии": А как предотвращать преступление, если мы, допустим, выявляем группу террористов, и мы не слушаем сообщников, кто изготавливает бомбу, кто детонаторы, кто транспорт, кто документы, кто легализует прописку, и так далее и тому подобное. А как по другому.

ВЕДУЩИЙ: И конечно, это санкция суда.

Геннадий ГУДКОВ, член комитета Госдумы РФ по безопасности, председатель"Народной партии": Конечно санкция суда.

ВЕДУЩИЙ: Конечно.

Геннадий ГУДКОВ, член комитета Госдумы РФ по безопасности, председатель "Народной партии": Нет. Обязательно санкция суда.

ВЕДУЩИЙ: Бесспорно.

Геннадий ГУДКОВ, член комитета Госдумы РФ по безопасности, председатель "Народной партии": Я расскажу, как это происходит.

ВЕДУЩИЙ: Да я верю вам. Но не очень. Прошу.

Михаил БАРЩЕВСКИЙ, председатель высшего совета партии "Гражданская сила", адвокат, писатель: Вы знаете, вот столько чуши вы сейчас услышали, что даже спорить трудно. Вообще, конечно, катастрофа, когда зам председателя комитета по безопасности в руках не держал уголовно-процессуальный кодекс. Кстати, уголовный тоже. Не бывает девять лет условно. Условно может быть до другого срока. Не бывает. Девять лет условно не бывает, по нашим законам не бывает. Это первое. Формулировка, которая предложена, звучит приблизительно так. Что прослушивание возможно в отношении всех лиц, которые знают или могут знать о готовящемся или совершенном преступлении. То есть небольшое количество, всего 140 миллионов человек. Вот эти вот поправки, предложенные, это поправки, влекущие за собой преступление, ибо конституция РФ предусматривает охрану и неприкосновенность личной жизни граждан. А вот эта вот норма, она нарушает требование конституции. То есть влечет за собой ответственность по уголовному кодексу по статье, предусматривающей уголовную ответственность за нарушение конституционных прав граждан.

ВЕДУЩИЙ: Понятно, я приглашаю телезрителей присоединиться к нашему обсуждению, И ответить на вопрос, боитесь ли вы, что вас будут прослушивать. Номера для звонков на экране. Проголосовать вы можете и с помощью SMS-сообщений. Кто в аудитории желает задать вопрос. Пожалуйста.

- У меня вопрос к господину Гудкову. Скажите, а не является ли эта поправка, которую вы предлагаете, просто попыткой легализовать или узаконить те правила взаимодействия операторов связи с государственным органами, которые были введены с первого января 2006 года 538-ым постановлением правительства.

ВЕДУЩИЙ: А что это за поправка. Что это за правило.

- Ну, там много пунктов, в том числе и разрешающих свободную прослушку.

Михаил БАРЩЕВСКИЙ, председатель высшего совета партии "Гражданская сила", адвокат, писатель: Нет, не совсем так. Разрешает свободную прослушку только в случаях процессуально-предусмотренным законом. В случае объявления ситуации террористической опасности.

ВЕДУЩИЙ: То есть нельзя вот сказать, или и слушай.

Михаил БАРЩЕВСКИЙ, председатель высшего совета партии "Гражданская сила", адвокат, писатель: Просто так нельзя, да вот если принимается решение официальное, кстати говоря, и публикуемое, вот тогда операторы обязаны раскрывать свою информацию.

Геннадий ГУДКОВ, член комитета Госдумы РФ по безопасности, председатель "Народной партии": Но есть еще одно правило, которое вы, к сожалению, не знаете, но оно прописано во всем мире. Все станции телефонные производятся с так называемой полицейской функцией, во всех странах мира. И производство и поставка оборудования и связи без полицейских функций запрещено по всему миру. В законе написано - с санкции суда допускается прослушивание телефонных и иных переговоров, подозреваемых и обвиняемых в совершении тяжких и особо тяжких преступлений, а так же лиц, которые могут располагать сведениями указанных преступлений с санкции суда.

Михаил БАРЩЕВСКИЙ, председатель высшего совета партии "Гражданская сила", адвокат, писатель: Я хочу привести такой пример. В таком-то месте совершено убийство. Есть труп. Тяжкое преступление, да. Кто подозреваемый, не известно, а информацию об этом преступлении может иметь любой и каждый житель этого населенного пункта. В соответствии с теми поправками, которые предлагает господин Гудков и господин Илюхин, получается, что можно с санкции суда прослушивать всех жителей этого населенного пункта, и это еще не все. Вы помните, как на рынке оказывается база данных ГИБДД, налоговой инспекции, да. Так вот, эти все разговоры, которые по закону, естественно, сказано, что они будут храниться в опечатанном виде. И ни в коем случае никуда не попадать, через две недели будут на рынке или в Интернете.

ВЕДУЩИЙ: Ну, хорошо, буду знать, где прочитать, если забуду.

Михаил БАРЩЕВСКИЙ, председатель высшего совета партии "Гражданская сила", адвокат, писатель: Со всеми бытовыми разговорами. То есть я понимаю.

ВЕДУЩИЙ: Вот народ начитается секса по телефону.

Михаил БАРЩЕВСКИЙ, председатель высшего совета партии "Гражданская сила", адвокат, писатель: Я понимаю, большому брату, да, большому брату очень хочется и проще работать, чтобы мы все были прозрачными, это понятное желание. Но авторы законопроекта - один бывший заместитель генерального прокурора, другой, генерал, не знаю, лейтенант или майор ли, КГБ.

ВЕДУЩИЙ: Ну, приятно, повысили, Геннадий, ну приятно же. Генералом стал.

Геннадий ГУДКОВ, член комитета Госдумы РФ по безопасности, председатель "Народной партии": Почти надели орден. Ну, я хочу сказать, можно теоретизировать сколько угодно, но мы сейчас говорим о конкретном случае. Во-первых, с 95 года существует норма, которую мы сейчас оспариваем с вами. Во- вторых. Мы совершено ничего не сказали по нашей поправке, которая еще раз говорю, два случая, первый, это что человек готовится совершить тяжкое или особо тяжкое преступление, сегодня де-юре не может быть поставлено на прослушку, и второе - мы не можем
сегодня прослушку использовать людям, которые сбежали.

Михаил БАРЩЕВСКИЙ, председатель высшего совета партии "Гражданская сила", адвокат, писатель: Вы переживаете за вашу систему, за которую вы болеете. А я переживаю за своих доверителей.

ВЕДУЩИЙ: (нрзб.) возможность представителям этого народ задать вопрос.

- А что изменится качественно и количественно в моей жизни, оттого, что будут внесены эти поправки, и как изменится жизнь народа от этого.

Михаил БАРЩЕВСКИЙ, председатель высшего совета партии "Гражданская сила", адвокат, писатель: Изменение жизни народа, это некий такой побочный продукт, в принятии поправок, побочный продукт. Ну, будете вы лишены возможности говорить по телефону. В нашем выражении, что телефон не средство общения, а средство связи, станет уже абсолютно легальным, официальным понятием. По телефону можно только договориться о встрече.

Геннадий ГУДКОВ, член комитета Госдумы РФ по безопасности, председатель "Народной партии": Да не имеет наша поправка никакого отношения к этому лозунгу.

Михаил БАРЩЕВСКИЙ, председатель высшего совета партии "Гражданская сила", адвокат, писатель: Я не знаю, когда меня прослушивают, какому оперативнику, когда придет в голову, какую информацию я могу иметь.

ВЕДУЩИЙ: Михаил, смотрите как здорово.

Геннадий ГУДКОВ, член комитета Госдумы РФ по безопасности, председатель "Народной партии": Мы внесли одно, вы спорите про другое. Давайте поспорим тогда про другой закон
.
ВЕДУЩИЙ: (нрзб.) вот вы взяли, и решили уехать отдохнуть. Вы говорите по телефону, а мы отправляемся на две недели в отпуск. Возвращаетесь, квартиру обчистили. Откуда информация о том, что вы уезжали. Так, случайно кто-то сплавил. Где купили. На Митинском рынке.

Михаил БАРЩЕВСКИЙ, председатель высшего совета партии "Гражданская сила", адвокат, писатель: Ну, она же закрытая, ну что вы.

ВЕДУЩИЙ: Ну конечно. Либо еще более смешной вариант, вы, например, работаете в большой компании. Я являетесь генеральным директором компании. Беседуете вы со своим замом, и обсуждаете ваши бизнес-планы. А на следующий день какая-то неожиданная, скромная махинация на рынке.

Михаил БАРЩЕВСКИЙ, председатель высшего совета партии "Гражданская сила", адвокат, писатель: Вы что считаете, что милиционеры берут взятки за информацию.

ВЕДУЩИЙ: Я, ни в коей мере, они ей торгуют.

Михаил БАРЩЕВСКИЙ, председатель высшего совета партии "Гражданская сила", адвокат, писатель: А, ну да.

ВЕДУЩИЙ: Прекратите, какие взятки.

Михаил БАРЩЕВСКИЙ, председатель высшего совета партии "Гражданская сила", адвокат, писатель: Да, ошибся, ошибся. Нормальный рынок вообще, да.


- Сколько мы еще будем заниматься вот этим вот доказательством дарвиновского закона, что побеждает сильнейший. Потому что, я, например, считаю, что вот этот закон он показывает то, что мы возвращаемся назад, в прошлый век, когда мы сдавали своих знакомых друзей, там кто первый, тот и в дамках. Вот насколько вот ваше отношение.

Геннадий ГУДКОВ, член комитета Госдумы РФ по безопасности, председатель "Народной партии": Понимаете, преступлением является не прослушивание, а преступлением является нарушение тайны прослушивания, использование этого в совершенно иных целях. Но, поймите и поверьте, что сегодня все страны, все полицейские так сказать подразделения, спецслужбы, они не могут обойтись без этих методов выявления и пресечения преступления. А вы знаете, сколько удалось предотвратить терактов. Вы знаете, сколько удалось предотвратить убийств. Вы знаете, сколько удалось предотвратить других тяжких особых преступлений.

ВЕДУЩИЙ: К сожалению, нет, скажите.

Геннадий ГУДКОВ, член комитета Госдумы РФ по безопасности, председатель "Народной партии": Тысячи. Вот только по терактам, 136 терактов удалось предотвратить в прошлом году, в том числе благодаря этой методике. Ну, давайте не будем, давайте мы будем всем верить, не нужна полиция, не нужны спецслужбы.

ВЕДУЩИЙ: И поправки, вносите.

Геннадий ГУДКОВ, член комитета Госдумы РФ по безопасности, председатель "Народной партии": Преступление совершает работник, который сдает информацию.

Михаил БАРЩЕВСКИЙ, председатель высшего совета партии "Гражданская сила", адвокат, писатель: Нужна полиция, нужны спецслужбы, и дай вам бог здоровья и удачной работы, если вы научитесь работать, наконец, но только не за счет прав человека.

Геннадий ГУДКОВ, член комитета Госдумы РФ по безопасности, председатель "Народной партии": Я в думе не плохо работаю.

Михаил БАРЩЕВСКИЙ, председатель высшего совета партии "Гражданская сила", адвокат, писатель: Поймите, вы работаете ради людей, а не люди живут ради того, чтобы вам было удобно работать. Не нарушайте права человека, и делайте свою работу.

ВЕДУЩИЙ: При этом, меня что удивляет, что поправка, предложенная представителями КПРФ, и "Справедливой Россией".

Геннадий ГУДКОВ, член комитета Госдумы РФ по безопасности, председатель "Народной партии": Она не имеет отношение к политике. Она профессиональна. Она вообще является предметом споров глубоких специалистов.

ВЕДУЩИЙ: Правильно. Интересы корпорации чекистской превыше, чем партийная логика, так что и КПРФ со "Справедливой Россией", тесно обнявшись, могут принимать такого рода поправки.

Геннадий ГУДКОВ, член комитета Госдумы РФ по безопасности, председатель "Народной партии": Поправка не имеет отношение ни к партии, ни к политике вообще никакого.

ВЕДУЩИЙ: Слушать будете всех, и депутатов.

Геннадий ГУДКОВ, член комитета Госдумы РФ по безопасности, председатель "Народной партии": Более того, я вам скажу, что эта поправка родилась по просьбе наших ученых, академиков, которые видели сегодня правовой пробел законодательства. Один закон другому противоречит. Мы всего лишь устраняем это противоречие.

ВЕДУЩИЙ: Понятно. Пожалуйста.

- Господин Гудков. У меня почему-то ваша фамилия ассоциируется с какими-то законопроектами, ограничивающими права человека. Вы хоть раз какой-нибудь законопроект инициировали, который бы расширял эти права.

Геннадий ГУДКОВ, член комитета Госдумы РФ по безопасности, председатель "Народной партии": Да, безусловно, очень много. Просто вы, к сожалению, не знаю, что у вас там ассоциируется, бывают всякие так сказать ассоциации. Да. Совсем недавно дума с треском отклонила мой закон о расширении прав граждан на митингах, шествиях и манифестациях. Вот просто последний пример.

ВЕДУЩИЙ: Потому что они о вас думают, как вы успеете всех прослушать, кто туда собираются.

Геннадий ГУДКОВ, член комитета Госдумы РФ по безопасности, председатель "Народной партии": Я жалею, что вы читаете их выборочно.

ВЕДУЩИЙ: Дума вас поберегла.

- Я ничуть не сомневаюсь, что преступный мир меня прослушивает. Почему не может прослушивать государство. И почему мы считаем прослушивание это частной жизнью. Это не постель, это все равно, что быть на улице, разговор по телефону.

ВЕДУЩИЙ: То есть когда я говорю со своей женой по телефону, я должен понимать - вещают все радиостанции Советского Союза. У ребенка стул нормальный.

- Совершенно верно. Но, во всяком случае, преступники вас слушают.

Геннадий ГУДКОВ, член комитета Госдумы РФ по безопасности, председатель "Народной партии": У законопослушных граждан и у преступников матерых нет отдельного клейма на лбу. И для того, чтобы найти преступника, для того, чтобы изобличить шпионские различные комбинации, необходимы специальные методы. Эти специальные методы, безусловно, обоюдно острое оружие.

ВЕДУЩИЙ: Я правильно вас понимаю, что вы говорите о специальных методах инквизиции, да.

Михаил БАРЩЕВСКИЙ, председатель высшего совета партии "Гражданская сила", адвокат, писатель: Ущемлении прав человека.

ВЕДУЩИЙ: По-моему там это было.

Геннадий ГУДКОВ, член комитета Госдумы РФ по безопасности, председатель "Народной партии": (нрзб.) но в других руках, нормальных, в которых должны быть наши милиционеры, сотрудники КГБ, ФСБ и так далее, это оружие защиты гражданских прав. Почему вы этого не поймете, что это так же защищает ваши гражданские права, как говорят, в нормальных, разумных руках.

Михаил БАРЩЕВСКИЙ, председатель высшего совета партии "Гражданская сила", адвокат, писатель: Господин Гудков, гораздо проще защищать гражданские права, если всех посадить в лагеря, поставить охрану, собак и тогда точно никто никакого преступления там внутри не совершит.

ВЕДУЩИЙ: А гражданские права свести к времени получения баланды.

Михаил БАРЩЕВСКИЙ, председатель высшего совета партии "Гражданская сила", адвокат, писатель: Да.

Геннадий ГУДКОВ, член комитета Госдумы РФ по безопасности, председатель "Народной партии": Наша семья в 37 году потеряла трех человек. И мне понятней может быть даже более чем вам, что творилось тогда, понимаете, поэтому, бросая такие обвинения, я честно говоря не понимаю, что вы имеете в виду.

Михаил БАРЩЕВСКИЙ, председатель высшего совета партии "Гражданская сила", адвокат, писатель: Я объясню, что я имею в виду. К чему веду.

Геннадий ГУДКОВ, член комитета Госдумы РФ по безопасности, председатель "Народной партии": Вы не ко мне обращайтесь, обращайтесь вот туда.

Михаил БАРЩЕВСКИЙ, председатель высшего совета партии "Гражданская сила", адвокат, писатель: Для ГИБДД гораздо удобнее, чтобы никто не садился за руль и не ездил на автомобилях.

ВЕДУЩИЙ: Тогда они умрут с голода.

Михаил БАРЩЕВСКИЙ, председатель высшего совета партии "Гражданская сила", адвокат, писатель: Для спецслужб самое удобное, чтобы все было абсолютно прозрачно.

Геннадий ГУДКОВ, член комитета Госдумы РФ по безопасности, председатель "Народной партии": А для адвокатов удобней, чтобы у спецслужб, у суда, у прокурора не было никаких доказательств, потому что тогда вы будете очень легко оправдывать любого преступника, и все уйдут от ответственности. И преступление станет нормой.

Михаил БАРЩЕВСКИЙ, председатель высшего совета партии "Гражданская сила", адвокат, писатель: Я только вам напомню о тех случаях, поскольку мы уже выяснили, что у (нрзб.) адвокаты не преступников оправдывают, а защищают людей, обвиняемых в совершении преступления. Так, на всякий случай.

Геннадий ГУДКОВ, член комитета Госдумы РФ по безопасности, председатель "Народной партии": Так вот, чтобы их обвинять, нужно предъявлять доказательства. И вы это прекрасно знаете.

Михаил БАРЩЕВСКИЙ, председатель высшего совета партии "Гражданская сила", адвокат, писатель: научитесь работать.

Геннадий ГУДКОВ, член комитета Госдумы РФ по безопасности, председатель "Народной партии": Мы пишем законы для страны, для системы, которая должна функционировать, для спецслуб, нормально работающих и защищающих своих граждан от терактов и прочих напастей. Мы пишем для нормально работающих оперативных подразделений МВД, чтобы они работали у нас не по понятиям, а по законам, чтобы они защищали граждан, а не нарушали их права.

Михаил БАРЩЕВСКИЙ, председатель высшего совета партии "Гражданская сила", адвокат, писатель: Странная вещь, но я сейчас возьму под свою защиту сотрудников МВД и спецорганов,

ВЕДУЩИЙ: Слава богу.

Михаил БАРЩЕВСКИЙ, председатель высшего совета партии "Гражданская сила", адвокат, писатель: Потому что я действительно многих из них знаю. И это люди, которые многие из которых с утра до ночи на работе, и пытаются сделать так, чтобы нам с вами спокойно жилось. Проблема этого законопроекта в том, что этот законопроект противопоставляет общество этим порядочным и честным людям. Они, эти поправки им ничего нового не дадут, потому что слушать всех и вся они не будут. Слушать всех и вся будут те сотрудники, которые этой информацией будут торговать.

Геннадий ГУДКОВ, член комитета Госдумы РФ по безопасности, председатель "Народной партии": Я, честно говоря, даже не знаю о чем спорить.

ВЕДУЩИЙ: Я больше люблю, когда защищают сотрудников правоохранительных органов.

Геннадий ГУДКОВ, член комитета Госдумы РФ по безопасности, председатель "Народной партии": У нас сегодня коррумпированные сотрудники прослушивают без санкции суда и без закона. Ну, неужели это не понятно.

ВЕДУЩИЙ: Не понятно.

Геннадий ГУДКОВ, член комитета Госдумы РФ по безопасности, председатель "Народной партии": И потом это появляется на рынках.

ВЕДУЩИЙ: А как вы отличаете коррумпированных от не коррумпированных.

Геннадий ГУДКОВ, член комитета Госдумы РФ по безопасности, председатель "Народной партии": А нормальные сотрудники, которые уважают закон, они не могут сегодня вести работу без наших поправок.

ВЕДУЩИЙ: В милиции друг друга слушать будут.

Геннадий ГУДКОВ, член комитета Госдумы РФ по безопасности, председатель "Народной партии": Да будут, если будут, не будут, какая разница.

ВЕДУЩИЙ: Вы знаете, у нас у всех есть знакомые и друзья в правоохранительных органов, которые хорошие люди. И к ним всем один вопрос, как вы на эти издевательские зарплаты при таком отношении государства продолжаете нести свою службу. А вы им говорите, вот вам поправки.

Геннадий ГУДКОВ, член комитета Госдумы РФ по безопасности, председатель "Народной партии": Вы мне напоминаете фильм "Кавказскую пленницу", и на разваленных часовне, часовню тоже я развалил, или в 14 веке.

ВЕДУЩИЙ: А вот это, кстати, надо задать вопрос, да, да. Вас вот тут уже в генералы произвели.

Михаил БАРЩЕВСКИЙ, председатель высшего совета партии "Гражданская сила", адвокат, писатель: Спасибо.

ВЕДУЩИЙ: Ну что же, я благодарю наших участников. Результаты голосования телезрителей мы подведем сразу после рекламы.

Источник: ЦРПИ. Мониторинг телеэфира. НТВ ; 08.04.2007 22:00:00